“Le prime parole che ho imparato a leggere e scrivere sono state 'amiamo la Cina, amiamo il Partito'”

Shenglan Zhou, 31 anni, cinese, è professoressa associata presso la FCH-Católica e ricercatrice su propaganda e nazionalismo nel sistema educativo cinese. Ha conseguito un dottorato di ricerca in Scienze della Comunicazione presso l'Università Cattolica del Portogallo. Dal 2017 è docente presso il Master in Studi Asiatici presso la Facoltà di Scienze Umane e ricercatrice presso il Centro per gli Studi sulla Comunicazione e la Cultura. I suoi principali interessi di ricerca includono propaganda e nazionalismo nei sistemi educativi asiatici. È autrice di pubblicazioni sulla commercializzazione e la mediatizzazione delle relazioni sentimentali nella Cina contemporanea e sulla propaganda nazionalista nel sistema educativo cinese.

Dopo la laurea in studi portoghesi presso un'università cinese, hai deciso di conseguire un dottorato e stabilirti in Portogallo. Perché?

È stata una mia decisione. Non mi trovavo molto bene nell'ambiente lavorativo in Cina. Ho deciso di continuare a studiare e sono venuto a Lisbona, all'Università Cattolica, per conseguire un master in Studi Asiatici. Completerò il dottorato di ricerca in Scienze della Comunicazione nel 2023. E manterremo il master in Studi Asiatici.

Da quanti anni esiste il Portogallo?

In totale sono passati 11 anni.

E com'è stata l'esperienza di lavorare in Cina?

Al quarto anno di laurea, abbiamo dovuto fare un tirocinio. Il mio tirocinio era presso il dipartimento portoghese di Radio Cina Internazionale, l'organizzazione di propaganda estera. All'epoca, non capivo molto. Pensavo che avrei scritto notizie sulla Cina. Ma il primo giorno, sono stato fermato al cancello da due guardie armate. I controlli in entrata e in uscita erano severi. Quando ho iniziato a lavorare, il redattore mi ha dato dei documenti da tradurre dal cinese al portoghese. Erano già completi. In pratica, non avevamo alcun controllo su questi contenuti. Erano linee guida inviate dal Dipartimento Centrale di Propaganda (CPD). E il nostro compito, a quanto pare, era tradurre le notizie ufficiali.

Il Dipartimento Centrale di Propaganda controllava quindi l'intero flusso di notizie?

In Cina abbiamo media, agenzie e stazioni televisive di proprietà statale, ma anche i cosiddetti media privati sono, al massimo, di proprietà privata per il 49%. Lo Stato controlla tutto.

L'obiettivo è garantire alla Cina una buona reputazione all'estero. Ma c'è una cicatrice politica sulla Cina che ha inciso significativamente sulla sua reputazione internazionale, dopo un periodo di apertura: gli eventi di Piazza Tienanmen del giugno 1989. C'era la preoccupazione di ripristinare l'immagine della Cina? Ci si è riusciti?

All'epoca, c'erano sanzioni internazionali e la sua reputazione esterna era compromessa. Ma il partito [il Partito Comunista Cinese, PCC] era molto più preoccupato della stabilità interna. La leadership cinese riconobbe il potere dei giovani e degli studenti negli eventi politici e delineò un programma per controllare la mentalità fin dai primi anni di scuola.

Come fanno oggigiorno?

Tutto conta: dai programmi scolastici al tempo libero. Già nel 1989, il regime lanciò una campagna di Educazione Patriottica, rivedendo contemporaneamente i programmi, a partire dalle scuole elementari. E una nuova attenzione fu rivolta ai media, con la creazione di contenuti patriottici, con l'obiettivo di legittimare il PCC come unico rappresentante della nazione. Ciò implica, ad esempio, un'unica voce sulla storia cinese – principalmente la storia della Cina moderna – e il tentativo, fin dalla più tenera età, di controllare il modo di pensare dei bambini. Alle elementari, le prime parole che ho imparato a leggere e scrivere sono state "amiamo la Cina, amiamo il Partito Comunista". Persino le gite scolastiche includono luoghi legati alla Rivoluzione Cinese. Durante le vacanze estive, ci sono film di propaganda, in particolare film d'animazione di propaganda. Ci sono linee guida molto chiare su come dovremmo pensare, chi sono i nostri amici e chi sono i nostri nemici. È una strategia a lungo termine.

Al giorno d'oggi sarebbe difficile avere una nuova Piazza Tiananmen...

[Esitazione] L'obiettivo di queste campagne governative è cercare di stroncare sul nascere i movimenti di protesta, ma durante il Covid-19 ci sono state proteste giovanili e studentesche. E, come potete vedere, anch'io sono un prodotto di questo sistema educativo, ma non accetto pienamente quello che sta succedendo...

Ma la professoressa Shenglan Zhou sta rilasciando questa intervista. Lo sta facendo in completa libertà?

Non credo che avrò problemi. Quando vado in Cina, lo faccio per viaggi privati, per visitare la mia famiglia. Altri espatriati, invece, se partecipano a conferenze nel paese o ad altri tipi di attività pubbliche, sono molto più... esaminati. Conosco un professore statunitense che ha scritto un libro sul Covid in Cina e, quando è tornato in Cina, è stato fermato alla frontiera e interrogato a fondo. Doveva partecipare a un seminario...

Viene prestata particolare attenzione alla strategia pubblicitaria per il Portogallo?

In Portogallo operano diverse organizzazioni che si adoperano per diffondere il messaggio del governo centrale. Ad esempio, l'Osservatorio sulla Cina (allineato con l'agenda del DCP).

Le Olimpiadi del 2008 hanno avuto una grande importanza nell'affermazione nazionalista della Cina...

Furono di immensa importanza. Ma ci furono anche le proteste sul Tibet, informazioni che circolarono anche in Cina... Eppure, questo evento segnò il nazionalismo cinese, proprio come le Olimpiadi invernali di Pechino.

In Cina, la nazionalità è definita da criteri etnici. E la Cina ha un'unità etnica, incentrata principalmente sul gruppo etnico Han. Ma ci sono lingue diverse in tutto il territorio. Nella Cina meridionale, predominava il cantonese. L'adozione diffusa del mandarino, anche in queste regioni, non è forse imposta per ragioni nazionalistiche?

Non c'è repressione di dialetti o lingue diverse. Ho studiato a Macao nel 2011 e quasi nessuno parlava mandarino. Dovevo parlare inglese... Avevo un compagno di classe di Zuhai, dall'altra parte del confine, che parlava entrambe le lingue e faceva da interprete. Ma oggi, gli studenti di Macao che abbiamo a Católica parlano mandarino... Parlare un'altra lingua non è malvisto, ma quando si vuole trovare lavoro, è importante parlare mandarino. Altre lingue etniche, come il tibetano o il coreano, sono riconosciute. Ci sono scuole che insegnano in tibetano, così come i canali televisivi, ma in qualche modo si sente la pressione, e devono parlare anche il mandarino. È un vantaggio. Cantanti, attori e tutte le celebrità provenienti da varie parti della Cina devono parlare mandarino oltre alla loro lingua madre.

Nel frattempo, ci sono gruppi di persone che sono state storicamente represse. Abbiamo già parlato del Tibet, ma c'è anche la questione degli uiguri...

[Esitazione] Dipende dal periodo di cui stiamo parlando. La gente sa poco sulle origini di queste controversie. Nella regione dello Xingjiang ci sono diversi gruppi etnici, non solo uiguri, ma anche kazaki, kirghisi, tibetani... E c'è una repressione storica. Negli anni '50, c'è stato persino un ripopolamento da parte di popolazioni di etnia Han. Ma improvvisamente, si parla della questione uigura o del presunto genocidio. È una questione complicata. C'è il Movimento Islamico del Turkestan Orientale, che è legato all'ISIS e ha sponsorizzato atti terroristici. Sono persone di origine turca, con pochi legami con la Cina Han. Ed era una regione contaminata dall'effetto domino dell'indipendenza delle ex repubbliche sovietiche. Legate a tutti questi disordini ci sono le pessime condizioni di vita delle popolazioni...

E poi c'è la questione religiosa...

Sì, la Costituzione ammette la religione, ma lo Stato ha voce in capitolo nell'organizzazione delle varie religioni e la Cina è uno Stato laico.

Lo stesso Vaticano ha dovuto recentemente stipulare un accordo con Pechino, rinunciando ad alcune prerogative nella gestione della Chiesa cinese...

Bene, eccolo qui.

Ma non abbiamo molte notizie sugli attacchi terroristici in Cina, perpetrati da questi gruppi...

È un argomento che non dovrebbe attirare l'attenzione dei media occidentali... Improvvisamente, tutti sentono parlare degli uiguri, ma non hanno tutte le informazioni. Certo, i campi di concentramento esistono, ma ufficialmente servono a reprimere il terrorismo. In definitiva, nulla è bianco o nero.

Il simbolo cinese chong [un rettangolo attraversato da una linea verticale] fa parte della parola Cina e significa "centro" o "mezzo". È corretto affermare che nel tuo Paese le persone imparano ancora che la Cina è il centro del mondo?

No! [Risate.] È qui che c'è ancora un certo eurocentrismo...

Precisamente… non c’è, o non c’è stato, un sinocentrismo praticamente simmetrico?…

Storicamente, sì. E, per un cinese, i popoli circostanti, al di fuori del centro, erano periferici. E abbiamo un nome diverso per i "barbari" che si trovano ai quattro punti cardinali... [Risate].

In cantonese, gli occidentali sono i guai lou… I diavoli stranieri…

Immagino... Ma non so nulla di cantonese... [Risate.] Ora, questo sinocentrismo... non è che venga incoraggiato nell'istruzione, ma esiste, di fatto, una narrazione (influenzata dal professor Zhang Weiwei, un consigliere estremamente influente di Xi Jinping) in cui lo Stato cinese è uno "Stato civilizzante". E in cui si parla di "eccezionalismo cinese". E in cui si afferma che la Cina è una democrazia, diversa da quelle del mondo occidentale, ma superiore e più funzionale. È un tema centrale nella propaganda cinese.

Durante l'era di Deng Xiaoping, emerse il concetto di "un paese, due sistemi" per integrare le pratiche capitalistiche, o meglio, le pratiche di mercato...

Ciò aveva a che fare con l'eredità coloniale e fu adattato alla realtà di Hong Kong e Macao durante il passaggio dell'amministrazione a Pechino. E poi c'era la politica di "riforma e apertura", che è qualcos'altro: apertura economica. Il cosiddetto "socialismo con caratteristiche cinesi".

In che modo la Cina afferma la sua propaganda in termini di proiezione esterna? Quali sono i suoi principali ambiti di interesse? Economia, tecnologia, politica, cultura? La competizione tecnologica con l'Occidente, ad esempio nell'industria automobilistica?

La questione economica viene sfruttata per promuovere il nazionalismo cinese, soprattutto nel contesto della competizione con gli Stati Uniti. Durante il Capodanno cinese, lo spettacolo dei robot danzanti è servito a dimostrare la superiorità tecnologica della Cina nella robotica. Questo si estende ai droni. E c'è un discorso politico associato a questo: la narrativa cinese è che usa la tecnologia per promuovere la pace, mentre la tecnologia americana si concentra sulla promozione della guerra, a causa della sua presunta ossessione per le applicazioni militari.

Spiega meglio questo...

Diamo un'occhiata ai robot danzanti: queste macchine danzano ma non portano armi. Proprio come, storicamente, i cinesi hanno inventato i fuochi d'artificio, ma non le bombe. È un soft power in ascesa, per la promozione della pace. Questa è una narrazione centrale nella propaganda cinese.

Anche se Taiwan è una spina nel fianco? Un'invasione di Taiwan non metterebbe a nudo la Cina?

Ma hai informazioni su una guerra imminente a Taiwan?

Io non sono…

Ma è bene pensarci... Taiwan, in questo modo, acquisterà armi dagli Stati Uniti...

Ho parlato a Taiwan per contestualizzare il nuovo quadro delle relazioni sino-americane dopo l'elezione di Donald Trump. Si tratta di una nuova sfida?

La comunicazione tra Cina e Taiwan ha un dipartimento specifico. E ci sono anche le relazioni commerciali. Nel 2008, c'era un candidato vincente di Kaohsiung [Taiwan meridionale], un candidato del Partito Nazionalista, Han Kuo-yu, che è stato definito il Trump di Taiwan, sostenendo relazioni più strette con la Cina. Ha anche ricoperto brevemente la carica di presidente del parlamento taiwanese. Ci sono sempre delle sfumature. In ogni caso, l'idea della riunificazione – sempre sotto il regime di Taipei, non di Pechino, ovviamente – era un tempo più popolare a Taiwan.

La narrazione secondo cui i cinesi stanno prendendo posizione a favore della pace serve a differenziarli da Trump?

Non è una politica specificamente rivolta all'amministrazione statunitense. È più globale. Si parla molto della minaccia cinese e la Cina cerca di destrutturarla. È uno dei suoi obiettivi principali: la Cina non intende cambiare il regime di alcun Paese o "esportare la sua democrazia". Nemmeno in Africa: la Cina non interferisce nella politica interna. Mentre gli aiuti europei e occidentali sono soggetti a determinate condizioni, che hanno a che fare con la natura dei regimi beneficiari o con i diritti umani, la Cina non pone domande. E cerca di contrastare questo...

La Cina, quindi, ha tre vettori di affermazione esterna: tecnologia, sport (medaglie olimpiche) ed economia (commercio). Non tanto l'esportazione del suo regime (a differenza dell'ex URSS) o l'espansione culturale. È tutto qui?

La Cina ambisce ad espandere la propria influenza culturale. Ma sempre in termini di soft power. La Cina si trova in una situazione complicata perché ciò che piace in Occidente, per molti versi, è diverso da ciò che piace in Cina. Tuttavia, l'ascesa di TikTok lo rende un valido strumento di influenza.

Il Covid-19 ha consentito un controllo demografico ancora maggiore, giusto?

Esatto. Ed è questo che è rimasto. Il riconoscimento facciale, ad esempio, è diffuso, anche per i pagamenti. Anche le app di tracciamento dei movimenti e la videosorveglianza si sono diffuse. E le persone hanno normalizzato tutto questo perché si sentono più sicure. I cittadini non sono consapevoli che questi strumenti possono essere abusati dallo Stato. La mentalità è completamente diversa da quella europea, con le preoccupazioni degli europei sulla privacy e sull'uso dei dati.

Tuttavia, questa sorveglianza non solo ci permette di controllare la criminalità, ma anche le attività politiche considerate illegali…

In Cina questo non è un problema, perché lì nessuno fa nulla contro il governo… Direi che in Europa questo sistema sarebbe impossibile.

La leadership di Xi Jinping è quindi indiscutibile?

C'è opposizione, ma le voci dissenzienti scompaiono rapidamente o vengono messe a tacere. Persino le certificazioni giornalistiche vengono rinnovate ogni anno, a condizione che ci sia una "buona condotta".

E che tipo di immagine proietta Xi Jinping? O quale immagine ti aspetti che i cinesi abbiano di lui?

Sta creando un'immagine simile a quella di Mao [Zetung]. Molte cose ci ricordano Mao. Se entri in una libreria, troverai subito un'enorme foto del leader e un libro con i suoi pensieri. È onnipresente e c'è un enorme investimento nella promozione della sua immagine, a partire da un'età molto giovane.

Il partito è Xi.

SÌ.

È un leader molto diverso dai precedenti, a partire da Deng.

Sì, e la cosa interessante è che il padre di Xi Jinping fu perseguitato durante la Rivoluzione Culturale di Mao. Ed è curioso come Xi stia rivendicando Mao, o alcune delle sue pratiche...

E l'importanza dei social media cinesi per il regime?

Sono incredibilmente importanti. Non abbiamo accesso alle reti occidentali, ma ne abbiamo di cinesi, che le replicano con un nome diverso, ma sono controllate dal regime. Anche gli stranieri che visitano la Cina sono quasi obbligati a utilizzare queste reti. E c'è un servizio in lingua inglese, soprattutto su WeChat, la rete più popolare in Cina.

L'Unione Europea non è forse oggi una priorità per la Cina? Anche l'UE si è lamentata delle ingiustizie commerciali cinesi...

La Cina aveva definito un triangolo strategico: Cina, URSS e Stati Uniti. Ora, dopo il crollo dell'URSS, è diventato Cina, Unione Europea e Stati Uniti.

E la Russia? Non è forse nella sfera d'influenza della Cina?

Non necessariamente. Penso che la Russia sia più vicina alla Corea del Nord.

Esiste quindi una differenza strategica tra Cina e Corea del Nord?

Una bella differenza, e una distanza ancora maggiore, soprattutto negli ultimi anni. Senza dubbio. Con Kim Jong-un e i suoi test nucleari, che non sono approvati da Pechino. C'è una critica aperta a Pyongyang, in Cina, che non è più censurata. Anche i media ufficiali della Corea del Nord criticano duramente la Cina e l'hanno persino definita "il cane degli Stati Uniti". Il che è piuttosto curioso... [Molte risate]. Ma, allo stesso tempo, l'alleanza militare rimane.

E il Portogallo? È vero che esiste un rapporto storico speciale, indipendente dall'UE?

Sì, ce ne sono. Ci sono affinità storiche, di cui Macao è l'esempio più evidente. È interessante notare che Macao non ha mai vissuto le proteste anti-Pechino che abbiamo visto a Hong Kong, ma forse questo è dovuto al fatto che la popolazione di Macao ha una migliore qualità della vita. Macao svolge un ruolo importante nelle relazioni della Cina con i paesi del CPLP, con il Portogallo come partner chiave (secondo la Cina). Gli investimenti cinesi in Portogallo sono significativi e un impegno che vale la pena mantenere.